第275回—KeenTools创始人Roman Belov

 

第275回—KeenTools创始人Roman Belov

Roman Belov是KeenTools的创始人,KeenTools是一个Blender附加组件,用于根据照片对人的面部和头部进行3D建模。这些模型可用于在Blender中进行雕刻,动画,跟踪或其他任何操作,或在Nuke中使用FaceTracker进行面部跟踪。或导出为其他任何3D软件中的进一步修改。

在本Podcast中,Allan采访了Roman关于该软件的起源和开发,其当前用法和潜力以及基于云的创新的未来。

KeenTools的网站: //keentools.io

LinkedIn上的KeenTools: //www.linkedin.com/company/keentools

推特上的KeenTools:@keen_tools

Instagram的上的KeenTools:@keentools

 

强调:

[04:05] 罗马·贝洛夫(Roman Belov)自我介绍并谈论他的背景

[10:50] 罗马谈俄罗斯VFX行业

[13:07] KeenTools开发及其发布 

[18:33] KeenTools的Nuke起源 

[27:44] 搅拌器是未来的平台吗?

[41:02] Allan和Roman讨论了对基于云的创新的需求

[47:40] KeenTools的潜在用途

 

第275集—KEENTOOLS FOUNDER罗马·贝洛夫

大家好!这是艾伦·麦凯。 

欢迎来到第275集!我正在采访KeenTools的创始人Roman Belov,这是一款功能非常强大的软件,许多大型电影制片厂都使用该软件制作大型故事片。它具有巨大的潜力,并且即将真正起飞!我想和罗曼谈谈面部火柴的技术。 

在12月,我可能会面临与以前相同的重大挑战:您最好的一年。我将很快宣布!下周,我将与故事片导演马克·托亚(Mark Toia)进行播客 人妖.

请花几秒钟时间与他人分享此播客。 

让我们潜入吧!

 

第一件事:

[1:07:23] 作为艺术家,我们面临的最大问题之一就是弄清楚我们的价值。我已经建立了一个网站。看看这个: www.VFXRates.com! 这是您输入经验水平,纪律和位置的机会—这样您就可以准确地了解自己和本学科中的其他每个人应该承担的费用。看看这个: www.VFXRates.com!

 

KEENTOOLS FOUNDER罗马·贝洛夫

[04:05] 艾伦:非常感谢您抽出宝贵的时间聊天!您想快速自我介绍吗?

罗马文: 我不知道如何开始。我只是KeenTools的创始人和首席研究员。 KeenTools为VFX艺术家和3D建模者提供工具。

[04:37] 艾伦:对您来说,您的背景是?您是否一直参与3D或编程?

罗马文: 好吧,这是一个漫长的故事。这一切始于我4岁时。我的父母希望我有一个光明的未来。他们带我去了两所不同的学校:一所是美术学校,另一所— a chess school. 

[05:11] 艾伦:如果您在其中添加音乐,则将所有三个都打勾。 

罗马文: 美术学校更多地是关于绘画。我的一生大约有两个不同的轨道。一种是关于数学,物理和逻辑的,另一种是关于绘画等视觉材料的。当我完成那所艺术学校时,我有9年的绘画时间,而我在高中就读过。然后,我发现了一个新的领域,那就是电影院。同时,我正在圣彼得堡国立大学学习数学以及计算机科学。对我而言,KeenTools一直是我自己两个不同部分之间的折衷。自2008年以来,我一直从事视觉特效行业。我开始在Shake进行合成,这很有趣。 

[07:15] 艾伦(Allan):在过去一周中,出于某种原因,Shake出现了很多情况。我非常爱Shake!但是后来苹果掌握了它。

罗马文: 我仅在版本6中切换到Nuke。对我而言,这是各种技能的结合。我了解数学,可以感觉到图片并了解外观。这个想法对我来说很自然。我期望使用其他工具来执行此操作,但在我同时使用它们的同时,他们却没有这样做。这就是为什么我们决定开发某些东西的原因,这就是KeenTools开始的方式。 

[08:49] 艾伦:那时您开始从事KeenTools的工作,您是在从事行业工作吗?还是您更多地将其作为爱好?

罗马文: 我有自己的工作室,主要制作了广告。对于其中一些人,我们当然需要VFX。我们还制作了一些有趣的短片。但谈到电影业,俄罗斯没有电影业。每部新电影都很出色。有电视业,但没有电影业。大概就像是欧洲小型电影业。在俄罗斯,大约有5家VFX公司!

[10:51] 艾伦:我在Podcast上采访了Main Road Post首席执行官Armen Yahin(www.allanmckay.com/87)。  

罗马文: 那是俄罗斯最好的工作室之一,也许是最好的工作室!至少,这是我最喜欢的工作室。他们的预算非常低,而且截止日期很长。他们如何组织一切真的很有趣。 

[11:35] 艾伦:和他聊天真是太酷了。他如何创办公司以及他们如何管理团队(以及并非每个人都想适应)真是太奇怪了。总的来说,我认为那真的很有趣。

罗马文: 我从未在其他公司见过的东西!成为KeenTools创始人的最酷的事情是我经常出差,并参观许多工作室。我见过VFX主管,他们向我展示了他们的工作室以及他们的工作方式,以及他们的痛苦。我从未在任何地方见过与Main Road Post类似的东西。 

[13:07] Allan:我很好奇,KeenTools是您制作的第一个商业插件吗?

罗马文: 首先,KeenTools不是插件。它是一组插件。它们不是商业的,它们是免费的。我们从几个免费的插件开始。但是它们非常方便。我知道人们经常使用它们。我们向所有人展示了最后一个插件。看起来像产品并且每个人都可以使用的东西之间存在巨大差异。以及可以满足您需求的东西。这是一条漫长的路。这是一个有趣的故事,因为我们从原型开始,而原型确实非常容易且快速地完成。但是创建一个实际的产品要花几个月的时间。这是一个漫长而乏味的软件开发过程。这是关于测试您的方法并将其展示给用户,听取他们的反馈的方法。我最喜欢的事情是,当您尝试结合一些最先进的数学知识并将其提供给用户并使其可以被用户使用时,这对我来说是最有趣的事情。 

[15:24] 艾伦:当你把它放在艺术家面前时感觉如何?显然,您是在内部工作。您多早获得艺术家的反馈?

罗马文: 我们做了一些叫做持续交付的事情。我们尽早发布了所有内容。例如,昨天我们发布了一个版本。通常,公司会尝试每年一次或每年两次创建大版本。他们创建了一些功能和营销计划,而我们则采用了完全不同的方法。我们每天发布每晚的版本,如果没有经过适当测试的解决方案还可以的话,每个人都可以使用这些东西。但是我们会不时测试所有内容并进行公开发布。目前,我们尝试每3周发布1个版本。新功能就绪后,我们将其发布。第一个版本也是如此。一旦创建了某个东西,我们就会在Nukepedia上发布它。我们收到了很好的反馈,表明我们在做正确的事情。老实说,这可能对市场营销不利。拥有所有这些强大功能而引起轰动的感觉很好,但与此同时,我相信行销并不是我们可以成名的东西。我们专注于工具和产品。  

[18:33] 艾伦:再谈一谈Nukepedia:基于什么决定支持Nuke?

罗马文: 首先,我们爱Nuke。很难这么说,因为我认识很多人都不喜欢它。同时,对我来说,Nuke作为平台确实非常不错。而Nukepedia是生态系统。有很多不同的插件,我们相信Nuke将来可能是一个巨大的平台。它具有巨大的潜力!因此,我们为Nuke创建了一个插件。 KeenTools来自实际工作。这是一部长片,可跟踪500张物体。我们每个人都有一个移动的物体。我们环顾四周,有不同的独立解决方案,例如3DEqualizer。我们对其进行了大量尝试,并且我们了解到我们想尽可能简化和缩短管道。因为当您有一些独立的东西时,您必须先跟踪一些东西,然后再将其导入Nuke中。如果出现问题,则必须重新跟踪并重新导出。问题是唯一看到最终图片的人是实际的合成者。当合成器可以快速修复某些问题时,这非常方便。这就是为什么我们决定在Nuke中创建它的原因,但这最初是为了我们的需要。我们有500张相片,在摄影棚里有4个人,截止日期还有3个月。而且我们知道我们需要创建一些东西来加快流程。我们首先创建了一个粗糙的原型。我们没有在截止日期之前完成。我们在4-5个月内做到了。

[22:32] 艾伦:这么多的工作,很少有人! 

罗马文: 而且真的很快。我们每天做几枪。我们创建了一条管道,所有内容都在Nuke内部。这就是创建KeenTools的原因。

[23:05] 艾伦:我喜欢按需构建软件。您必须寻找更好的解决方案,这是制定解决方案的最佳方法。

罗马文: 实际上,这不是一个好主意。真是太痛苦了!

[23:30] 艾伦:但这就是我的意思,它是出于必要而诞生的。您需要这样做,并且工具之间存在很大的脱节。那就是Maya应该使用PowerAnimator,PowerModeler创建解决方案的地方。这是非常细分的。拥有一个整体解决方案很有意义。 

罗马文: 我们也在开发Maya中的插件版本。

[24:22] 艾伦:那很有道理。但我喜欢您以Nuke作为目的地开始。您是否认为将来人们会开始在诸如Eddy和Vray和Red Shift这样的合成环境中工作? 

罗马文: 我认为人们很可能会尽量减少使用的软件数量。我认为这是因为尽量减少了软件之间的场景数量—因为所有这些进出口商品可能是一场噩梦。同时,我不敢相信它会在核弹中。我最有可能打赌Blender。它发展迅速。它已经有一个合成部分。当我看到人们在Blender中的工作时,真是太神奇了!同样重要的是,他们没有太多遗产。在玛雅人那里有巨大的遗产。 Nuke更好,但他们正在尝试重新实现间隔引擎。他们必须从头开始编写新引擎。但是他们有一个很好的妥协。但这是封闭源代码。如果我现在开始,那么我将从Blender开始。 

[27:45] 艾伦:我只是从2003年开始关注Blender。我一直对它着迷,但从未打开包装。最近,我问人们对它的迷恋。到目前为止,您已经给了我最好的答案。我之前得到的答案是:“因为它是免费的。”如果您正在开发插件,那还不够充分。就其轨迹而言,您有何想法,为什么会有这么多人倾向于使用Blender,以及为什么会是未来? 

罗马文: 好吧,可能是因为它是免费的。那很重要老实说,这与金钱无关。更多有关生态系统的信息。如果您希望拥有一个可以作为其他所有平台的平台,那么这个平台会很棒。使用KeenTools,我们受到使用Nuke的用户数量的限制。 Nuke比我们的工具贵10倍以上。有时候,人们会购买Nuke只是为了使他们可以使用KeenTools。对于他们来说,从业务角度来看还可以。同时,当我们发布Blender插件时,我们的受众群体增加了10倍。当然,这是不同的受众群体,因为其中有些人不会付钱给您。但这是一个庞大的受众群体,而且有所不同。我们行业中的VFX公司不多,不到100家。我们知道他们所有人,而且他们都使用我们的工具。这个市场不是很大。作为一个平台,我相信Blender不仅对用户而且对开发人员都可能更有趣。那可能会使它在能力上爆炸。目前,我相信只有一款软件可以做到这一点—这是Blender。老实说,我不太喜欢Blender中的很多东西。有很多事情可以改进。它是开源的。如果我不喜欢某些东西,可以改善它。 

[33:22] 艾伦:昨天您收到Autodesk收购Blender的电子邮件吗? 

罗马文: 抱歉?什么?!

[33:38] 艾伦:我在开玩笑!但是请回到[您所说的内容]:通过成为开源,您可以创建一个社区。这是一个很好的观察方式!您的用户群大幅增长,我认为这是强大的。这周,我和某人谈论了有关构建软件的问题。我说的是免费的TyFlow。如果没有人加入,他们将开发的产品就不会那么好。我以前已经看到过。拥有该社区可以实时为您提供反馈! Nuke经常会担任合成人的工作,他们不是FX人士,并且对FX兴趣不大。而在Blender中,您会自动吸引该受众。另外,他们并不需要为此付出巨大的开销。 

罗马文: 说到平台,我还认为Blender不够现代,无法成为核心。尤其是现在,人们了解了在云中拥有某些内容并拥有一种对不同脚本进行协作操纵的方式的重要性。 Blender尚未准备好。有一些解决方案,但大多数都不方便。我认为,未来的解决方案必须托管在云中。就金钱而言,效率更高。而且,您将使用所需的硬件,而不会购买比所需功能更强大的产品。这就是为什么视觉特效行业可能比以前更分散的原因。我相信还没有解决方案可以应对这些挑战,因为所有挑战都是在本地完成时才创建的。每个人都在尝试购买最好的硬件以在本地工作。现在,一切都变了。数据科学也是本地的,但现在主要在云中。基本上,VFX也会发生相同的情况。有几次尝试,例如来自Foundry的尝试,但我认为还为时过早。但是我认为在未来5年中,我们将看到这些解决方案。软件之间有很多共同的功能。例如,在操纵3D空间时,我们有5-10种不同的方法。这就是为什么我们必须创建一个独立的。这就是为什么我认为应该将其标准化。  

[41:02] 艾伦:有趣的是,现在正在流行的许多创新并不新鲜。这种东西已经存在了30年。比尔·盖茨的梦想是让每个家庭都拥有一台计算机。现在,我们希望将计算机移出屋子,并以虚拟方式进行所有操作。我记得1991年读过一本杂志,任天堂会为您提供每种游戏的下载。现在,我们朝着这个方向前进。使用COVID-19,每个人都希望通过VPN进行工作。现在,拥有这些虚拟计算机的需求更大。我认为未来2-3年将引人入胜。

罗马文: 我相信某些解决方案正在等待其他解决方案。说到基于深度学习的数据科学和AI,很多东西是50年前开发的。但是数学正在等待图形卡。当它们可用时,一切都会爆炸。现在我们有了Deep Fakes和许多不同的深度学习网络。没有人能想到。有几波流行声。 3D Cinema的最后一波热潮是因为 头像。那时,每个人都决定需要3D电视,解决方案和电影。现在,我们看不到这种需求。云解决方案也是如此。 15年前对它们有需求,但现在互联网速度更快,我们分布更广泛。

[45:37] 艾伦:我正在与Digital Domain的约翰·布伦尼克(John Brennick)交谈。他想让我问您是否打算将机器学习纳入KeenTools。你看到了吗?

罗马文: 我们实际上已经实现了它。也许到今年年底,我们将很快发布它。这是拍脸的自然方法。但与此同时,该方法的主要问题是您无法控制它们。如果出现问题,您将无法修复。因此,我们正在寻找可控制的“深造假”的不同方法。创建起来并不容易。

[47:40] 艾伦:您认为这可能会爆炸吗? Digital Domain的Deep Fake资料非常隐秘。但是我认为那里有很多潜力!大多数人将其视为2D解决方案。但是,您是否认为将来有可能与生产团队合作,以获取他们的信息,您真的需要进一步发展吗? 

罗马文: 首先,这不是我们第一次与生产公司合作来使用我们的工具。因为与现实世界及其所遇到的问题保持联系很重要。 Digital Domain拥有一个了不起的软件开发部门。我相信,在某些时候,我们将根据真实示例开发诸如Deep Fakes之类的功能,并将其与某些3D形式捆绑在一起。对我来说,主要问题之一是我在视觉特效行业中没有很多其他朋友。当然,我认识俄罗斯的每个人。但是同时,VFX中的主要问题是NDA涵盖了所有内容。公司应该对与其他公司合作感兴趣。我们通常会与艺人交谈,但通常他们无法与我们分享自己的资料,以解释他们遇到的问题(由于NDA的原因)。这就是为什么我们无法展示有关KeenTools如何在电影中使用的所有示例的问题。有时,我们要求VFX公司就他们如何使用我们的工具创建跟踪记录,但是这种情况很少见。基本上,研究也是如此。通常,很难开始研究,但我们确实愿意接受。当约翰写信给我们时,我们愿意进行相互研究。当然,我们希望稍后使用该研究的结果。一切都在进行谈判中,但我们愿意接受!

[53:32] 艾伦:我确实认为可以忽略营销中的案例研究,但是它们是如此强大。在行业中有这些惊人的工具,但其他人对此一无所知。玛雅人是第一个很好地推销自己的人。每个人都必须做到这一点!它成为许多工作室的卖点。当您进行创新的工作时,KeenTools可以改变我们的工作方式。即将成为下一个流行词。我认为使用它的人可以通过对象跟踪和面部捕捉来了解您是如何成功做到这一点的。远远超出了它!我认为潜力很大!

罗马文: 我相信同样的想法。我们有一个漂亮的利基产品。这只是整个过程的一小部分。但是我们的用户喜欢KeenTools,这是我们可以从用户那里获得的最强烈的反馈之一。另一方面,这与我们自己的营销有关。口口相传是一种强大且最有效的营销方式。 

[57:36] 艾伦:我很好奇什么故事片使用了KeenTools(您可以谈论)?

罗马文: 我不能说我们为某些特定或特定的电影感到骄傲。在某些时候,几乎所有其他电影都使用KeenTools。我不确定哪种情况。我无法获得这些知识。我知道Marvel电影中已经使用了它。

[58:30] 艾伦:我是说你在卖工具方面做得很糟糕!我不想命名,但是我很确定它已经在 惊奇队长 还有很多其他节目!您可能没有听说过它,但是许多工作室正在使用它!

罗马文: 我知道很多电视剧也使用它! 权力游戏,哥谭,路西法,行尸走肉。 每次您在脸上看到一些奇怪的东西时,很可能是在comp中编辑过的—这是用KeenTools完成的。 

[59:55] 艾伦:我确实认为这是非常革命性的,尤其是因为您可以在Nuke中进行比较。就像智能矢量。附带了一些工具,这意味着您可以在数分钟内使事情变得非常准确。在您不得不破解解决方案之前。这就是Nuke中的Smart Vector如此强大的原因。

罗马文: KeenTools与Smart Vector结合可以真正有效。您可以先跟踪对象,然后在2D空间中将其展开。然后应用Smart Vector记录UV空间中的所有运动。然后重新应用所有内容。在快速移动和旋转时,智能矢量失败。在紫外线空间,一切都稳定了。这是人们使用的解决方案之一。

[1:01:51] 艾伦:关于未来—以及你可以谈论的—您想服用KeenTools有特定的方向吗?

罗马文: 我们总是有三个不同的向量。我们正在其中之一致力于Maya和AfterEffects版本。另一个用于当前功能。例如,它适用于AI东西或面部,或者用于更好的变形模型,面部mash。这是关于改进当前的KeenTools。最后一个是新事物。我们正在全身追踪和不同部位。我们认为这是重要的研究。

[1:03:29] 艾伦:我有人为我做追踪,没有按计划进行。我很高兴看到事情的发展。它是其中一种有潜力改变事物的工具之一。我认为您相当谦虚,但每个产品都可以使用KeenTools。如果项目中有演员,他们可以使用您的工具!

罗马文: 希望!我相信它可以被广泛使用。它仍然是一个利基市场,但与此同时,将跟踪演员的身体动作的所有捕获情况,我坚信,由于新技术的出现,十年内我们将拥有完全不同的渠道。在过去的20年中,它已经发生了变化。很酷的事情是,我不想切换到其他领域:娱乐行业中有很多专业跟踪服务,例如Instagram和Snapchat。但是他们有完全不同的方法。对我们而言,主要价值是尽可能精确地跟踪事物。这是我们的主要方面!我们大力投资于研究质量。 脸书希望尽可能地进行跟踪,但这并不是他们的重点。这些是不同的值。我更喜欢我们的价值观,因为它们更多地与科学有关。

[1:07:19] 艾伦:太酷了!人们可以在哪里找到有关KeenTools的更多信息? 

罗马文: 基本上,我们的网站是主要的信息来源(//keentools.io)和我们的社交网络。

[1:07:41] 艾伦:真是太有趣了!看到您产品的未来,我感到非常兴奋!

罗马文: 谢谢您的宝贵时间,艾伦!很高兴与您聊天! 

 

希望您喜欢这个情节。我要感谢罗曼(Roman)花时间进行此播客。这很有趣!我强烈建议您查看KeenTools!

下周我将和故事片《怪物的人》的导演马克·托亚一起回来。马克具有视觉效果的背景。他还是RED相机的面孔。关于他的电影,有趣的事情之一是Mark自己出资,这对于科幻动作片来说是非常不寻常的!

下周我会回来的!

继续前进!

 

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